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這邊是回覆,別人沒有吭聲不代表就沒有問題。
如果碰到這樣子的狀況還能敷衍了事的話,那麼那些人頭殼該剖開來想想了。
哪天你就是因為他的大手本給你多加價,害你預算中的本子買不到,這樣你會說什麼呢?

這邊是回覆,別人沒有吭聲不代表就沒有問題。
如果碰到這樣子的狀況還能敷衍了事的話,那麼那些人頭殼該剖開來想想了。
哪天你就是因為他的大手本給你多加價,害你預算中的本子買不到,這樣你會說什麼呢?
抱歉,這邊言語比較火爆一點。

1.從館長的總結中可以知道,該店的傳統是
>>>會場訂單之同人誌未於會場購得「一律強制轉入」委託店代購和日本網購(除非買家有指定)。
>>>同一本書因在會場無法買足數量,將依訂單之先後順序發給。不足部分改由委託店購買。

但是引用管理員神彈子的話,以及網站上當時所公告的表下方的註明:
>>>① 藉由「通販」方式取得商品,被日本方面要求支付手續費或運費者,須由訂購人負擔。

那麼轉入委託店代購和日本網購的部分只有虎穴和快適有共同負擔的部分,免收日本國内運費(註1)本次應該不是經由這兩家網購所購買到本子的,但從館長的總結中可以知道(註2),實際支付之手續費或運費等雜費,該雜費由當次買家共同分擔。

而從F(指當事者)手上拿到的資料中可以看出:

peeco?(千鳥ぺこ)『Due cose』
定價日幣200,200*0.57(貴館的會員匯率)=114
標籤價格180

peeco?『Scempiare』
定價日幣300,300*0.57=171
標籤價格320

新刊copy本『ingelosire』沒有放出資料。
標價350元

MeltyBraiN(日真仙人掌)『でもどり』
定價日幣500
500*0.57=285
標籤價格350

VERSUS(松公)
『とらのくちづけ』
定價日幣600
600*0.57=342
標籤價格400

向F求證以後,其實每一本都和會場價有出入,所以在這裡推測應該都是經過強制轉單,透過店頭和網購買到的本子。

如果阿星這的傳統就是會自動轉單的話,請務必要標示清楚、顯眼,因為店頭和網購的間數很多,各家又都採用不同的手續費、運費計算等等雜費,加上去的價格,身為買方的我們可以選擇要不要轉單購買。

如果上面的提議不成立的話,那麼一剛開始大概不會向要去會場的阿星訂了,非會場購買到的本子往往比會場購買的貴了一點(通常),有的時候寧可自己尋找更好的途徑,也不太想用阿星訂的店頭或網購的準則。

如果連這個也要強制的話,既然在店頭或網購都能買到,那我們寧可找看看還有沒有便宜的代購途徑。

另外就是關於轉單的特殊狀況:
>>>清澄一下:特殊情況不是星宇館才有的店規,各行各業都有。而且特殊情況在事前都會先告知訂購人。

網站上所公佈的特殊情況是轉至委託專賣(虎の穴、快適本屋等),在日本國内運費飆註的是▲③:
>>>③訂購虎之穴及快適本書其販賣之商品,目前屬於「共同購買」之訂購。在共同訂購期間中免收日本國内運費;因為是累積到一定數量之訂單才下訂,而非收到訂單即馬上下單,其中會有好幾天甚至一兩週的時間落差,害怕在等待期間遇上賣完的情況,請選擇自行負擔運費要求先行下訂。

目前從阿星網上的資料中可得知,虎穴及快適屬共同訂購的部分,會累積到一定的訂單才下定。

但是從F的標籤價格來算,阿星在和店家或網購購買的時候,除非是當次購買的人數很少,不然平均分攤下來的價格(國際運費、手續費等等),應該不會出現這麼大的落差。

就這邊想提出幾個不太會引起爭議的辦法:

1.請說明向哪些店頭或網購購買,或列出會去的店頭或網購。
2.向買方告知是向哪些店頭或網購購買的,以及同批購買的人數有多少,分攤之後的金額是多少。總之這項想知道的是本子的本體價加上分攤過後的雜費。
大約是這樣的公式:
本子價格+(雜費/分攤人數)=支付價格

如果阿星是有誠意和信用的店家,應該是不會單本單本的訂購才是,集體訂的結果應該會使價格便宜許多。

又因為是標誌為▲③,所以神彈子所說的
>>>① 藉由「通販」方式取得商品,被日本方面要求支付手續費或運費者,須由訂購人負擔。
似乎沒有直接關係。

而日本國內運費與▲①有關的只有日文書籍那行以及同人誌類中的中古(二手)那行。

就館長所說的強制轉單是轉自委託專賣,並沒有包含中古(二手)的部分,所以與▲①並沒有關係。

這部分如果是因為網管標示不清楚的話,那其造成的糾紛也不能加諸在消費者身上了吧?

另外想聲明的是,對於日本的國內運費,基本的觀念我們也是有的。

2.限定本?
向F求證過囉,他的訂單上確實有寫著他要限定本,所以並不是「加」賣給我們的。訂單的圖片可以跟F或阿星索取。

另外這是阿星網上所公佈的關於預約的好處以及會場新刊預約範圍指定:
>>>特典數量有限時會按訂購順序分配。
>>>限定本會優先留給事前預約的客人
>>>可以拿到隨刊物附贈的贈品或PAPER

3..peeco
>>>1.peeco?(千鳥ぺこ)該作家的書在委託店家(rivista)購入(會場完售),店家除販售價高於作家之外還會另外加收一筆送料約台幣兩百,且還有貨到收款手續費(約台幣150元),本館是將以上金額平均分攤該郵購各本同人誌,因此金額才會高出許多。

去了rivista的網站上看了,未滿日幣3000元的話,運送費(送料)是日幣500元,運送的手續費(代引き手数料)是日幣400元,兩者如果依照阿星所說的,那麼匯率是0.4左右才會是台幣200元以及台幣150元的價格。
500*0.4=200,400*0.375=150

但是同時購買的分攤價錢應該是相同的,也就是說同一批購買的人,每本書所要支付的分攤雜費的價格是相同的。
會出現兩種情況:
(1)依照本批購買人數分攤雜費,所以每個人的書籍費用就是
本子費用+(雜費/分攤人數/自己購買的本子數)=該本書的費用
尾數的地方就當作四捨五入,不用刻意理會。

(2)依照在該店頭或網購所購買的本子數分攤雜費
本子費用+(雜費/分攤的本子數)=該本書的費用

阿星應該是採計第一種方式的,但F購買的兩本本子的價格所支付的雜費相差甚多。

一般來說店家或網購的本子價格都會比作者在自家公開的價格高出一些,但那大多是依照一定的比例累積的,附帶一點,在rivista的網站上找不到這兩本書,推測是直接去店裡買的。

這項希望能給出透明化的數字,這樣就可以化解疑問了。

>>>peeco?(千鳥ぺこ)的限定本在會場原售價是不高,但因為要排該作家的社團本館花費掉的時間(從會場開始到結束我只有短短的不到4小時可以買書,我花了一小時在這作家的隊伍上)與人力成本高出其他社團,若作家沒有限制購買的數量本館也不願意加碼補貼損失,但是作家規定一個人只能買3本,那就本館立場來說真的是很痛苦(尤其是好不容易排到可以買但是又被作家拒絕多餘3本的數量時…orz)。※該本同人誌在日本二手店售價¥2100

因為peeco的網站上好像沒有註明有購買限制,但就阿星說的二手價來判斷,阿星是將他歸在「大手」纇裡面。
普遍來說,代購者都會先去大手攤位排隊,因為訂購的人往往最多、而且也很難排。
排隊是很辛苦的,由其是碰上限定數量的時候更是辛苦,這大部分的人都能夠體會。

但是,阿星開給大家的匯率是0.6和0.57(會員),我詢問過其他代購者,這其中的換算差額就已經包含了買方願意支付的人力成本價,如果有需要另外加價的話其實阿星應該在後面多加註比方:如在會場沒有購買到本子而是由店頭會網購入手的話,買方必須多支付○○元做為人力成本價。(人力成本價這個名詞可以自行替換)

最讓人覺得信服的交易是讓交易過程明朗化,但是因為商業機密的關係,部分可做保留而不必公開,對吧?
不過,我想買方索取向哪個店頭或網購購買,以及分攤的人數和本子的購買價格是不為過的,畢竟我們無法在事前得知阿星會去哪裡入手這些本子,也不知道共同分攤的人數及雜費,所以只能後在事後詢問。

>>>買到三本會場限定本就被趕到旁邊的我只能又重新排隊等買其他本卻遭完售散場就像笨蛋一樣。

人力成本的部分就像上面說過的,要嘛就是計算在匯率裡面,大家心照不宣,要嘛就是直接公開的說什麼情況下會多收多少作為什麼費用(人力成本費)。
今天是每本都還是在幾百元的價格被安上人力成本的部分,若是幾千元在計算的話,恐怕不會這麼多人悶不吭聲了。

>>>眼光放遠一點可以參考日本拍賣的結標價(會場剛結束後的的價錢最恐怖),本館販售過多位大手的一般印刷本都有漲價過的的經驗,本館更買過許多二手價高的嚇人的本回台灣帶給客人的本,館長買過一本日幣兩萬二的限定本(作家會場賣兩百日幣)以上經驗給您參考。

事後會漲價,但這基本上是買方後續的事情了吧?要不要賣出去也還不一定呢。
和代購方應該沒有直接的關係吧?畢竟今天是委託阿星到會場買本子的,並不是去二手店買,而阿星的配套措施也只是轉去店頭或網購入手,並沒有說要到二手店去。

>>>日本的二手書會漲價大多情況都是會場限定的COPY本,或是作家有特別贈送無料的本。
>>>很多人都是消耗自己的勞力換取到作家數量為少的珍貴本再拿去二手書店轉售換取現金,日本確實有人以此為正職。

嗯……但那是在日本。兩個地區要套用相同的模式時在有點困難,畢竟兩國的經濟模式和規模及存底都有很大的差異。講在一起似乎不太妥當。

>>>好說作家有委託是好事情,即使作家有委託因為委託店家會抽成變的比較貴。

這個有使用通販之類的都知道囉,我們不是第一次要去買同人誌,只是這次要去這會場的代購是委託阿星處理而已。
大手的書、限定版的本子會漲價,這跟其他市面上的限量商品、紀念版等等的都是同樣的道理,這是大家都知道的。

但很少數會有人因為之後會漲價而在第一關就先漲價賣出,至少一剛開始成立的交易並沒有包含代購者視代購的商品是否為大手而可以任意漲價的約定,有的只是請阿星辛苦的飛去會場代購這些本子的約定,以及匯率上的約束。

既然作者的售價是同樣的,在與網頁公開的價格事相同的,匯率也相同的狀態之下,會場購買的價格也會相同。
唯一的不定因素就是在店頭及網購所買的,會因各家雜費不同,分攤人數不同而有不同的費用。

根據阿星的說法,這有個傳統,會場沒有買到的本子會強制轉單,這點當初F在購買的時候單子上並沒說明,網站上也沒有公佈。
之前我們都是使用其他家的代購,但是這次的會場是請阿星處理代購的,與「資深買家」有什麼習慣我們並不清楚。
畢竟所謂的習慣是需要雙方往來許久才會培養出來的,除非阿星有特別說明,不然這種隱藏在檯面下的事情我們是無法知道的。
阿星和「資深買家」培養出來的習慣,對在這裡第一次碰上這種狀況的人來說根本不能成立,沒有經過溝通和理解是無法構成所謂的習慣的。
(說明一下,我不喜歡玩文字遊戲,這裡也沒有玩文字遊戲的意思。)

再回到漲價的這個部份。

因為依照我們買方的說法不是很客觀,所以也請問了同樣性質的其他代購者:
大手本和限定本都很會漲,但是一般來說都是買方之後的事情,和代購者並沒有直接關係,所以一開始講好的價錢是多少就是多少,中途變卦的話,賣方的誠信度會降低,搞不好以後就不跟我們買了。
而且除非是店裡買回來放著給沒有事先下訂單的客戶,不然一開始說的價錢就是那樣付款。
綜觀大多都是同樣的說法,我想阿星這是比較特殊吧?

坦白說,就以往的經驗,其他代購者都會在下面附加一欄是否需要另外轉單,不然就是會說有無強制轉單,以及轉單後實際支付的價格會到多少上限。
總之,我們是預先下訂單的人,也就是說一開始的交易約定的價格就是如此,沒有明文寫在上面的基本上都是不成立的,能夠為人所容忍的是後續的處理方式(這在下一項會提到),因為處理的妥善,所以自然不會發生太大的糾紛。

4.到書通知,處理進展
對於從會場回國以後的本子處理進展,詢問過F本人,自從他寄出訂單之後,就不曾再收到阿星方面的來信。對於本子的入手與否一概不清楚,網路上也沒有公佈任何的訊息,相較於其他家的代購者,有兩個訊息是都會給出來的:
本次購買到的作者的商品,開放本子入手的查詢,以及沒有入手的後續措施。

我想,既然阿星的營運有一段歷史了,在加上這樣的配套措施應該會顯得更和善一點,不然買方的心懸在那裡也不知如何是好。
不說買方有任何疑問都可以提出,賣方若是想提高自己本身的誠信度,有些事情看似麻煩或多此一舉,但卻能展現出其親切度。

這次的本子,到貨的狀況還是由F本人親自打電話到店裡詢問的,我自己在其他地方購買的經驗,到貨都會使用E-MAIL或網頁通知,有些還是直接發簡訊來的。
所以,阿星這麼樣的做法讓有經驗的人來看,實在有點不妥當。

另外就是本次詢問的過程,這項詢問應該是屬於訂單類的問題,在留言版上也特別澄清過神擔子為網站管理人,只能代答「非業務性質」之問題。
因為身分的特殊,在發言上還希望特別注意,就算只是為了釐清問題,但是其所介入的範圍是為,「業務性質」之問題,若是如此的話將可以以網站標示不夠詳近來論述,那樣又會一堆問題了。

這邊是希望管理人在身分上希望能註一到自己的敏感度,就算不是阿星的員工,但網路上的管理是你在控管的,而大部分的人都會透過網路來獲得最新資訊,以自己當時看到的規則為下單的依據,而既然是以網路來下訂單的,雙方的交易約定也就是以當時為準則,若是之後有變革或是賣方內地有什麼規定沒有讓買方知道,那麼交易成信度基本上是等於零的,後加上的條約如果在之前沒有事先聲明,那麼之後的確有加註的話,基本上該條約是無效的,或是買方可以取回訂金而本次交易無效等等。

其所說的「民法條款」以及「習慣定義」基本上與F本人想詢問的沒有任何直接關係。如果在此搬出了法律條文,那麼所有的一切都要用法律來規定,這樣將會有許多可以爭議的空間又會不斷冒出,如此的旁生枝節很容易擴大問題,希望能多加注意。

5.另外就是
>>>注意:客人是指定購買「某項商品」,並不是指定購買「某個會場」;不能否定委託店放置的商品就不是客人指定的作家新刊。

基本上,F所下的單子是「春CO」訂單,是委託阿星到會場購買這些商品。而阿星的配套措施是:會場買不到的商品,會自動轉自店頭或網購購買。定義上與神彈子所說的有出入。

>>>你付費,館方出勞力心力時間是應該的。但要搞清楚,你支付的費用是屬於什麼性質。
1.額外的費用:
民法第546條 受任人因處理委任事務,支出之必要費用,委任人應償還之,並付自支出時起之利息。

不可否認,勞力的事情理當支付對等的價格,但是勞力沒有統一規範的價值,要用有一定價值的金錢去衡量本身是件很困難的事情。
如果阿星真想收取這中間的勞力薪資,當初在訂單上或網站應該要明確告知,因為這並不是在店裡頭購買已經標上標籤的商品。

整體來說,購買書籍的錢以及其他零零總總的費用,到最後都還是得要由買方這邊支付才行,就因為如此,買方在下訂單前有權力理解除了購買本子以外還需要支付的其他費用。
關於這點,我還是去請問了其他同性質的代購,得到的共同回應是:
像這種性質的代購,通常就只有在會場買到的本子價換算成台幣,不然就是在店頭或網購上買到,雜費依照協定的方式分攤,最後出現的就是要支付的價格。其中的費率都是按照先前協定的。勞力的部分要真的有也都算在匯率裡面了。

很可惜的是,這份訂單上並沒有留下任何的說明關於勞力薪資這部分。其實其他代購者何嘗沒有獲得勞力新資?都是算在匯率之中而已。

而神彈子想表達的,應該是指在這之中有明確花費的代價才是,比方說機票錢、托運費等等,向勞力薪資這種既沒有事先協定,也沒有規範標準的花費,引用這條似乎不太妥當。

其實說了這麼多,最終還是希望求得一個答案:
為什麼這個本子和當初預想的價格差這麼多?怎麼算的?
而F在意的是,阿星與「資深買家」們之間的習慣(自動轉單)對於初次碰上這種狀況的人根本是無效的狀態下,同樣到最後都是必須透過店家或網購,那為何不直接交回給他決定要不要委託阿星去店頭或網購入手?

下的單子明明就是到會場購買那些本子,並沒有連帶委託要去店頭或網購入手。
這點還務必請阿星內部商討,今天是因為許多人默不作聲,並不代表他們不會有異議。
畢竟他們都已經交了訂金出去,若是中途發現這樣的狀況不滿而不願再進行交易,訂金也還是很不情願的被扣押了。繼續這樣下去也只會使阿星的客戶越來越不願意委託會場,誠信度滑落而已。

我想聲明一件事,不是我們不懂,沒有規範清楚就是沒有。
有經驗才會提出這種問題來,若是「初學者」的話連發問到底要從何問起都不一定知道的。

6.其他狀況
交易會有風險,不是一句不知道會有什麼狀況發生、太繁瑣,所以就可以省略濃縮成「有疑問請自行詢問」,倘若都是如此的話還有誰敢買東西?還需要交易約定做什麼?

和購物網站最大的不同就是,購物網站上的商品不是我們預約的,他是已經放置在那理,價格已經訂定好了的,端看我們要不要向他購買,而其雜費在購買流程中也會做解釋。
阿星這的訂單唯一有的數據只有歸於匯率上的約束,要是真想避免糾紛的話,建議還是設個上限金額會比較好。

至於規定的部分,我想可以就幾個方向去規劃,總比完全不作任何規劃要來的好,畢竟阿星的營運歷史應該也足以列舉出其他的狀況,有心人士就會去看,而當意外發生的時候也會對於相關的處理有一些了解。
如果都已經有了列舉出的狀況,而當事人還去詢問的話,要嘛就是其中規範有模糊的地方,需要修正,要嘛就是當事人沒有看到那點,自己吃虧而已。

購物網站做的規範和阿星這種營運性質又不太相同了,對於不相同的東西是無法拿來做比較的。
賣方有誠意想要降低買方的疑問,提高雙方的信賴度,所能做的只有設想周到一些、體貼消費者一些而已,不是嗎?

7.
網上規則繁瑣、名詞定義不夠清楚、配套措施沒有詳列、牽扯到金錢的問題沒有明列,就連本子到了回國了也沒有通知,代購很辛苦沒錯,但我認識的還是從是兼職的,就是能夠作的妥妥貼貼的,何況阿星又是專職這行的。

另外我最討厭聽到「考驗我們的營運歷史」之類的話。
經驗老到、營運長久是好事,但不代表永遠都是正確的。
時代在變動,很多東西都必須隨著時間而改變,今天是如此,明天可不一定就是這樣。
生意做大不代表就能驕傲,只是因為你佔有了某些優勢,某方面來說可能還會因為你的驕傲而喪失客源呢!

再來就是工作權責的分配。
我不管管理員、館長、副館長什麼的,反正網頁是網站管理員在控管的,關於網站上的事情就是有責任,但是關於訂單、價格、條約內容的部分,這些是正副館長的事情,不要因為看不過去就插進一腳。

縱使不是員工,但你身為阿星的網站管理員,身分就是敏感,發言就得注意才行。
可能本身沒有自覺,但就是因為當事者不滿、有疑惑所以才會提出,而管理員這樣的回覆已經損壞了阿星的整體形象。

再激烈一點的語氣也可以說出來的……不過就喪失的原本想有氣質解決這件事情的動機了。

而且居然還有大手價這種東西,要說大手價,這也是在台灣的店裡架子上面和其他本放在一起才有這種差別的吧。不然在日本那些大手也還是大手啊!本子特別貴的如何如何嗎?真是夠了。
==========
註1:
③訂購虎之穴及快適本書其販賣之商品,目前屬於「共同購買」之訂購。在共同訂購期間中免收日本國内運費;因為是累積到一定數量之訂單才下訂,而非收到訂單即馬上下單,其中會有好幾天甚至一兩週的時間落差,害怕在等待期間遇上賣完的情況,請選擇自行負擔運費要求先行下訂。

註2:
三.日本網購之手續費或運費:
2.非上述兩店家之日本網購,仍須收取實際支付之手續費或運費等雜費,該雜費由當次買家共同分擔。
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