我想這篇會是個很火爆的一篇。
因為畢竟我也算當事人(只是沒有去留言),我也有相同的疑問。
這是針對神彈子BLOG中
★認知差距:物以稀為貴?買貴退錢?
所回覆的。
因為他並沒有開放回覆,所以我貼在這。
黑色的字是我的回覆。
如果這邊沒有良好的解釋,那這篇就這樣放著了。
2008/04/26//Sat.
明天(呃……日期變今天了)中午要考期中考,神彈子還沒有開始唸書,腦袋一直響警鐘──你到底在搞什麼啊?
但是從4月24日開始,神彈子的心情就很暴燥,唸不下書──原因是有個同好在大鬧星宇館網站留言版,之後就有人隨之起鬨,讓26日要出國的館長和副店長是疲於應付。
在星宇館負責回答留言的是副店長,館長是不管理;而神彈子是網站管理人,偶爾回答一些技術性的問題。
既然是這樣,那這問題應該是屬於訂單的問題吧?負責技術性的問題的管理員應該不要多作解釋會比較好?
問問星宇館的常客,你們有去看留言版嗎?大家都搖頭回説沒有──因為已經從初學者階段畢業了。平時觀察留言版紀録,也大多是不稔熟星宇館運作方式之初學者的留言。本想置身事外,但這位同好對於網站規定之發言卻讓神彈子是大動肝火。
不好意思,我們不是阿星的常客這點真對不住。只是這次剛好委託到的是阿星到會場購買這些東西而已。而所謂的初學和資深,若是指在阿星購買商品的經驗,這自然是沒話說。但實際上,購買同人誌的時間和經驗絕對不會少到哪裡去。
而所謂熟稔阿星運作的方式,如果這是你所說的「習慣」的話,不是常客的我們是根本不會知道、不成立的,既然如此,又何來習慣?
而網站規定,這就和網站管理員有非常大的關係了。
標示的不清楚令客人困擾,這是網站製作者應該要改進的地方,東西沒辦法做到最好,最起碼也要拿出誠意,像這樣子……很難看的出誠意何在。
一句網站沒有規定,所以不算數,讓副店長掉進了愈描描黑的陷阱。偏偏副店長又沒有找神彈子及其他資深同好商量對策,就以哀兵姿態求饒,更是壮大了主事者的氣焰,讓他覺得主張有理,其他不明究理的初學者也就跟著他起鬨。
所謂的哀兵姿態是指?不好意思,打從一開始要發言的時候就是以對等的姿態在說話的,只是因為留言版的回覆延遲了兩天,本來就急於知道情況的F按耐不住迫切的心態,口氣稍為可怕了些。畢竟兩天以來自己的問題沒人理睬,在沒有任何重大格式錯誤的狀態下,任誰都覺得不是滋味吧?
然後是氣燄。這位大人,我們本來就不是來打架的,是來問問題的,何來氣燄?又何來高漲?
然後是同樣也有疑問要發問的人,居然被你當成是不明事理的傢伙了?
如果阿星的網頁管理員是這樣子的人的話,還是少介入這類業務的事情會比較妥當吧?畢竟這樣的口氣去對代阿星的客人,就算說自己不是員工,但畢竟還是阿星在網路上的門面的維護者,這樣的態度已經破壞了阿星的形象。
先聲明免責事項:
1.以下言論皆屬個人言論,與星宇館無關。
2.礙於時間,關於留言内容始末,等考完試再述。
神彈子覺得不重搥對方一記會對不起資深同好──特別是拿不到書的人、買了限定本和大手本的其他人。
不管台灣或日本同人界都會有下列2點共識:
1.限定本會漲價
2.大手本會漲價
説是共識,不如説是常識──物以稀為貴,如果不稀罕,何貴之有?只要不是初學者,這是眾所周知之事實。
我還是很好奇你的初學者定義是什麼。
大手本、限定本會漲價這是常識,只要會買東西,初學者也知道的。更何況就像上面我所說的,我們只是這次將會場代購委託阿星而已。
因為限定本和大手本會產生排擠效應和機會成本問題。
拿到書的人要付出「對等的代價」。
對拿不到書的人而言,其因前者讓自己失去得手機會的怨念,也因為拿到書的人支付了相當的代價而可以得到平復;拍賣就是如此,最高價的人得標,出不起高價的人只能徒呼負負。
這邊可能要跟你澄清一下,限量的東西買得到的人是很高興沒錯,也必須要付出相對的代價。
但本子的價格是一定的,匯率也是一定的,F這次在會場沒有買到的書,按照阿星的做法是強制轉入店頭及網購入手,但這樣的情況下,店頭及網購的本子本來就比會場入手來的貴,但換算過來的匯率仍然是相同的狀態之下,會變動的應該就只有同批分攤的人數多寡吧?
照阿星的計算方式,雜費是同批人平均分攤,那麼狗買這在那家店所購買的書所負擔的雜費,每本應該是一樣的,問題就在於出入很大。
當一般人覺得價格過於迥異的時候,能詢問就會詢問,是這樣子吧?
而本來就只是想知道:為什麼會是這個價錢?怎麼計算的?
如果不方便貼在留言版上,至少可以用電子郵件等等的管道吧?
問題是阿星給的答案只是種種的因素,像是排隊排很久需要人力薪資、機票錢等等的雜費也必須要平均分攤……等等的解說。
一開始本來就不是要問這些了,東拉西扯一堆,本來沒有問題的地方被經過這樣解釋之後又冒出了更多的問題,這樣擴展問題圈,模糊本來的中心問題,如此的解決方式就是阿星給人的問題解答?不是造成爭執的開端是什麼?
再說了,限定本會優先留給事前預約的客人,這也是阿星上面所規定的,那麼哪來你所說的怨念和平復?你所說的常客,獲得這種資訊的便捷度應該比我們要來的快許多吧?那麼究竟是誰比較占有優勢?那其實我們也應該要慶幸,阿星真的有按照訂單的先後順序給COPY本,而沒有黑箱作業先給常客囉?
另外,這次是會場代購,程序上跟拍賣是不相同的,不相同的東西扯在一起只會混淆視聽而已,請不要再扯出一堆不相關的東西。
小白是一口咬定網站未寫明「限定本或大手本參酌市價計算」的習慣,覺得不公平,要求館方處理,筆仗就此開打。
啊,這是因為從前委託別家會場代購的人們並沒有這樣的「習慣」,為了求客觀性,我還特地跑去問了很多家代購的人,會有這樣的情況儲非是擺在店裡面(沒有事前下訂單、從日本多帶的等等),有事先下訂單的人就是照本子的日幣價錢下去算。
據副店長表示,這位客人原先沒有訂購限定本,因為會場有拿到,依訂單順序「加」賣給對方。
加賣?所以你的意思是說訂單上寫的新刊-ingelosire(仮)(コピー本。)是寫好看的?而且所謂的加賣是什麼意思?就阿星網上所公佈的,限定本會優先留給事前預約的客人(還是這句),F這樣算是事先預約吧?排的到就是排的到,排不到也就是命了不是嗎?
注意是「加」賣,這本限定本本來就可以選擇不賣給你。為什麼?因為你沒有寫在訂單上。
有寫有寫……這位大人請去看訂單,在(13~15,J)那已經寫的清清楚楚了。
那神彈子就想問了,既然沒有寫單,且主張網站有規定才有的你,有什麼權利可以拿到限定本?
憑的是什麼?不就是靠著店家本著「客人就算沒寫也會想要」和「先到先贏」的習慣嗎?
先到先贏是指「限定本會優先留給事前預約的客人」這件事情吧?所以是有。
就算是客人沒寫也會想要,但你不覺得這樣的風險太大了嗎?萬一,客人這邊有其他的管道(比方說被當成禮物贈送而獲得)已經獲得了,那麼那本沒有寫在訂單上的限定本怎麼處理?
另外,這本新刊-ingelosire(仮)(コピー本。)的確有寫在訂單上。
既然小白咬定網站未標示就不算數,一口否定習慣的存在。
習慣是習慣,但這種牽扯到金錢又見接牽扯到法律的事情可不能單單靠習慣解決。
我們不是常客,這看的出來吧?那麼身為賣方,對於買方給予適當的體貼是促進交易成信度的一環吧?如今我們在沒有被告知的狀態知下來詢問,卻被搬出了「我們就是有這種習慣」做為回應,請問不是常客的我們怎麼知道你們的「習慣」?
那依他的主張,前述習慣不應該存在的話,又會回到「你有什麼權利主張可以拿到限定本」的原先爭論點上。
因為訂單上有寫說要這本了,寫上去看看排單子的時候排不排的到,就是這樣。
這種有著特殊性質的商品,如果照原價計算,那拿不到書的人就有權要求──
對方沒有寫單,所以這本限定本,我本來就有權利購買,現在自己願意出高於原價的價格,館方有什權利拒絶販賣給我?
館方能夠拒絶,不就本著「客人就算沒寫也會想要」的善良用意、「對方已支付相對代價」及「先到先贏」的公平性習慣嗎?
法律未規定者,從習慣。無習慣者,從法理。
那麼就假設我們這些沒有「習慣」的常客和阿星之間是以常理來做溝通的囉?
既然如此,就事論事。我們是透過網路來訂購的,基於並不是初次對阿星做交易,也不是第一次購買同人誌,更不是第一次委託代購會場,所以基本的「委託購買會場同人誌」的「常理」其實還是有的。
但因為網路上的告知不夠明確,「大手價(大手本比較貴)」、「限定本價(限定本會漲價)」這種東西在網路上當時根本沒有公告,說是阿星的傳統,抱歉不接受,因為我們不是常客,不知道那種習慣,所以從常理,沒寫就是沒有。不然合來契約?寫字當好玩的?丟訂單只是形式?我想不是這樣的。
如果否定上述習慣,訂購人就無法利用館長和副店長在自己未寫或遺漏時,幫自己補買限定本的善良用意;同時也會因為公平性問題而讓訂購者喪失「先到先贏」的習慣。
我還是第一次聽到有帶狗這在不是常客的狀態之下「自動」幫人補買的事情,如果到時候客人說不要,我訂單上又沒有寫,是不是就要算成違約,訂金沒收?
再者,訂單上確實有寫。(←打好多次了)
一切全回歸到有沒有規定,最大損失是誰?當然是自己啊。
如果規定沒有,習慣不存在。屆時你能不抱怨「會要限定本是人之常情」,館方為什麼不多幫自己想一下,給我限定本咧?
這個小白的無理主張真是損及其他搶書人的權益。虧他對得起拿不到書的其他人。
這位大人,其實你從一開始就完全會錯意了,而且接收到的情報也不是正確的,在這樣的狀況下來介入,其實很危險。畢竟你是網路管理人,如果真的忍不下這口氣的話,請搜集必要的情報之後再開口,大家是秉持著手上的東西來說話的。
又,因為你是阿星的網站管理人,你的發言也是會牽扯到阿星身上,造成什麼影響……見仁見智了吧。
神彈子有一堆買不到書的經驗,看到這種拿得到書又賣乖的傢伙,真是氣憤──你憑什麼理由可以拿到限定本?!就因為你支付了相對公平的代價,其他拿不到的人才無法主張自己對限定本也有購買的權利。
不好意思,我也常常買不到本子,或許還比你多也不一定(汗)
為什麼可以拿到限定本?很簡單,因為訂單上有寫,排隊排到的。
說真的,要是沒有買到一定是很痛心的,館長他們幫忙去找來這份心意很感動。
但是因為這其中的價格和預料中的相差太多,再加上在留言版上詢問的等待時間過久,回覆牛頭不對馬嘴,而且還被莫名其妙扯出「大手本限量本以後會漲價」、「二手價是多少多少」等等根本一完全無相關的事情,讓人覺得阿星的誠信度不夠。
再想到認識的其他代購之中,有人是兼職,對於這種問題都能快速順利的解決,相較之下阿星卻將事情拖的那麼久,明明簡單的幾個步驟就能將事情擺平的,搬出那些和問題沒有直接相關的解釋弄的大家頭昏腦脹的,何不考慮一下,把複雜的情形規格化,解決問題也比較輕鬆。
如果要徹底講求公平,那直接丟上拍賣以原價起標,讓市場來決定限定本和大手本的真正價値好了,為何要讓你獨享購買的優先權呢?商家犧牲自己可以獲取更高利潤的機會讓你享有優先購入,難道不需要在價格上得到補償嗎?
啊,反正缺少的就是那些金錢的詳細經過,我就不再多說了。
最後回到網站沒有寫就不得主張的爭論,那神彈子講狠一點──你連主張買便宜貨的權利都沒有!
為什麼?因為網站並沒有寫「買貴退錢」(爆)
真是歪理……orz
殺頭的生意有人做,賠錢的生意沒人做;天下沒有白吃的午餐是鐵的定律。
如果不准漲價,那還有店家願意幫你買嗎?這種想吃乾摸淨的消費者,販賣者是敬謝不敏。
大人,你的言詞鏗鏘有力,令我十分讚賞,但是實際上,對於F想詢問的問題一點忙都沒有幫上,甚至因為你搬出民法等等的讓他火爆起來。
再來就是,我們並沒有說「網站沒有寫就不得主張」這種事。
而是阿星的運作方式令人疑惑,有疑惑就提出來,本來是該事前詢問的,但是這種狀況大多是無法預測的吧?所謂的買賣風險之中也包含這項,所以才會做出相應的規範。
有些代購者家裡並沒有對此作為規範,是因為他們不會強制轉單。
強制轉單的經過一直到結束這中間的過程可以很簡單,也可以很複雜,端看代購者願不願意將流程透明化,向哪些店頭網購購買,分攤的人數又是多少,我這本子在這買的原價是多少,不好意思,只要是會買賣的人類都會想問這些的,尤其是價格迥異的時候。
以上。